Datacolor Spyder Cube

[Peter_S.]

Hallo zusammen,

eine interessante Alternative zur üblichen Graukarte kommt mit dem Spyder Cube aus dem Hause Datacolor.

(Bild 1)
Durch den Cube wir der Weißabgleich der Kamera während der Aufnahme zuverlässig durchgeführt und auch für die spätere RAW-Entwicklung ist der Würfel eine praktische Erleichterung, den der Weißabgleich kann hier bei der Entwicklung ganz einfach angepasst werden.

Weitere Infos zum Spyder Cube findet Ihr unter:
www.datacolor.eu/de/produkte/farbsteuerung/spydercube/index.html

Schöne Grüße aus Berlin
Peter

[fototrainer]

Hi,

funny das du den Cube gerade erwähnst ich arbeite im Moment an einem Erfahrungsbericht dazu. Die ersten Tests waren aber nicht so erfolgreich wie beim Colorchecker oder der WhiBal Card.

Sobald der Test fertig ist findet Ihr mehr dazu

[oduis-----]

Hi Fototrainer,

Du brauchst nicht testen denke ich, da reicht der gesunde Menschenverstand um zu sagen, dass der Cube einer Farbkarte unterlegen ist. 😉
Der Cube hat (wenn man vom Schwarz absieht, das bekannt keine Farbe ist) gerade mal zwei Grauwertflächen. Da das Problem bei der Farbkalibrierung ist, dass die Response Curves je Farbkanal eben NICHT linear sind, kann man mit dem Cube niemals die gleiche Farbkalibrierungsqualität wie mit einer Farbkarte und z.B. dem Adobe DNG Profiler o.ä. erreichen. Geht schon rein logisch nicht.
Der Cube wäre höchstens ein Konkurrent zu ner Grauwertkarte, mit der man aber bekanntlich nur grob die Farben abgleichen kann. Und dafür ist das Marketing-Gimmick dann doch zu teuer finde ich 😉

Gruß
Oliver

[fototrainer]

Hi,

mir geht es bei dem Test nicht um die Farbeinstellungen sondern nur um den schnellen einfach Weißagbleich für Rohdaten. Deswegen werden ja auch nur die WhiBal Card, den Cube und ein Lastolite verglichen. Vielleicht teste ich acuh noch eine Novoflex Graukarte mit Weißabgleichsrefernez dazu.

Den Colorchecker verwende ich nur als Referenz um nachher die Ergebnisse zu Beurteilen.

[oduis-----]

Hab gerade mal kurz auf Amazon.de geschaut... der Neupreis für eine SpyderCube ist praktisch gleich dem Neupreis eines ColorCheckers.
Der ColorChecker ist aber weitaus mächtiger als der SpyderCube.
Macht also gar keinen Sinn, für den gleichen Preis kann man gleich den vollständigen Farbabgleiche haben, statt sich mit ungenauen Graukarten-Vorstufe zufrieden zu geben.

Ich glaub bin im falschen Business. Scheinbar muß man nur ein wichtig aussehendes aber mehrwertarmes Tool für ein paar Cent in China produzieren lassen, und irgend ein Ahnungsloser wirds wohl schon überteuert kaufen 😉

Gruß
Olli

[fototrainer]

HI,

ich suche auch schon die ganze Zeit nach einer solchen Idee. Der Lightsphere oder dei Whibal Card sind extrem teuer aber in der Praxis echt super. Dank der tollen Gewinnspanne ist zumindest Gary Fong inzwischen mehrfacher Millionär.

Bisher scheitert es aber noch an der zündenden Idee........

[olli88-----]

Hallo Olli,
was Du hier schreibst ist wirklich Unsinn. Der Colour-Checker ist für eine Profilierung zu gebrauchen, bietet aber weder Spitz- noch Glanzlichter (kein Chrom etc.) und absolutes Schwarz hat er auch nicht, aufgrund fehlender Lichtfalle. Zudem ist das Ding ziemlich unhandlich für unterwegs und drei bis elf mal angefasst, kannste das Ding in die Tonne treten.
Was die mit dem SpyderCube bezwecken wollen, das ist genau keine Profilierung der Kamera, die ohnehin viiiieeel mehr Farbfelder (als der Colour-Checker hat) benötigen würde, um gut zu sein. Schaut mal, einen Drucker profiliert man mal eben mit 1000 Farbfeldern. (...) ...sie geben damit ein robustes und metameriefreies Tool an die Hand, um Belichtung und Weißabgleich sicher in den Griff zu bekommen. Das braucht wiederum jeder, der den Auslöser ernstzunehmend drückt. Ja, das Ding ist aus Plastik, aber lt. Reviews ist der Würfel aus Cycoloy (oder so ähnlich) und dazu noch durchgefärbt. Sogar Kratzer sind dann ziemlich wurscht.
Warum sowas dann 59 EUR kostet? Naja, als Industriekaufmann weiß ich, dass da einiges bezahlt werden muss: Entwicklung, hochwertiges Material (farbstabil und farbrichtig), Verpackung, Transport und das ganze Marketing. Da kommt dann immer das Argument "Sollen die Hersteller lieber weniger für Werbung ausgeben und dafür billiger anbieten.". Das ist aber Blödsinn, denn ohne Werbung verkaufst Du sowas nicht oft genug. Henry Ford sagte damals schon: "Wer aufhört zu werben um Geld zu sparen, der kann auch die Uhr anhalten um Zeit zu sparen.". Und der wird's wissen... 😉

Gruß von einem anderen Olli
...der den SpyderCube vor zwei Wochen bestellt hat und happy damit ist.

PS: ...habe bei youtube ein Video über den Cube gefunden...etwas lahm, aber informativ. Hätte wohl besser eine Chantal mit französischem Akzent gesprochen. 😉

[oduis-----]

Hi Namensvetter,

Da hat das Marketing von Spyder Cube hat ja ganze Arbeit geleistet 😉

> Der Colour-Checker ist für eine Profilierung zu gebrauchen, bietet aber weder Spitz- noch Glanzlichter (kein Chrom etc.)
> und absolutes Schwarz hat er auch nicht, aufgrund fehlender Lichtfalle.
Das ist korrekt, aber die Aussage ist ja auch: Den Chromkopf und die Lichtfalle bieten keinen praktisch Mehrwert. Das könnte man jetzt physikalisch ausdiskutieren, es reicht aber auch ein Blick ins Spydercube-Handbuch (bzw. auf Dein Werbe-Video).
Spydercube selbst benutzt für den "harten" Whitebalance-Abgleich nur den Grauwert des Würfels. Das Abgleichen des Schwarzpunktes kann man zwar mit dem Cube machen, man kann aber auch viel einfacher im Histogramm sehen, wo es clippt. Und das ist im Zweifelsfall für die Bildwirkung viel besser, da einen in einige Bereiche (tiefe Schatten) ja das Clipping auch gar nicht stört.
Auf die präzise Benutzung des Chromballs gehen die Spydercube-Dokumentationen nicht mal ein, er ist auch ziemlich sinnarm 😉 Ein allgemeines "beobachten sie mal allgemeine Cube und Histogramm" (ja worauf denn?) ist da sehr aussagekräftig 😉

> ist genau keine Profilierung der Kamera, die ohnehin viiiieeel mehr Farbfelder (als der Colour-Checker hat) benötigen würde
Den absolut perfekten Farbabgleich gäbe es natürlich erst, wenn Du 12bit*3 also Millionen von Patches hättest, das ist aber nicht der Punkt. Du kannst mit 24 Referenzpatches erheblich genauer die Farben abgleichen als mit 3 (Spydercube/Graukartenset). Da die Colorcheck-Farben nicht zufällig sind zudem bewußt kritische und häufig vorkommenden Farbtöne abdecken, ist der praktische Nutzwert sogar mehr als 24 zu 3. Mehr Patches sind natürlich besser, aber 24 Referenzpunkte geben einen um ein Vielfaches genaueren Farbabgleich als 3.

> Ja, das Ding ist aus Plastik, aber lt. Reviews ist der Würfel aus Cycoloy (oder so ähnlich)
> ... bezahlt werden muss: Entwicklung, hochwertiges Material (farbstabil und farbrichtig),
Wieder eine Marketing-Falle: klingt cool, das ist auch "echtem Cycoloy". Sie schreiben zwar nicht, dass das besonders hochwertig oder teuer sei, aber das klingt ja schon schon so irgendwie wichtig, als ob der hohe Preis gerechtfertig ist, oder?
Cycoloy ist die Handelsbezeichnung für einen Wald- und Wiesen Billigkunststoff:
http://www.plastoplan.com/download/ge_plastics_pdf_downloads/gep_Cycoloy_2004_eng.pdf
Das ganze Cockpit beim Volvo V70 ist aus dem Material, wie teuer kann da wohl ein winziger Cube in der Herstellung sein? 😉

Ergo: Praktisch NUTZBARER Mehrwert gegenüber einem Grauwertkartenset ist nicht vorhanden, dafür knapp 3x so teuer (nach kurzer Amazon-Recherche).

Ich hab ja nichts gegen das Produkt an sich, wird sicher genauso gut klappen wie einen Graukarte. Aber sie verkaufen Dir ein aufgemotztes Fahrrad für einen Preis, für den Du schon ein wesentlich leistungsfähigeres Auto bekommst.

Gruß
Oliver

[olli88-----]

oduis schriebDas Abgleichen des Schwarzpunktes kann man zwar mit dem Cube machen, man kann aber auch viel einfacher im Histogramm sehen, wo es clippt. Und das ist im Zweifelsfall für die Bildwirkung viel besser, da einen in einige Bereiche (tiefe Schatten) ja das Clipping auch gar nicht stört.

Ja, und oft ist für die Bildwirkung auch ein total zerschossenes Histogramm förderlich, wenn wir z. B. einen alten, überlagerten Schwarzweißfilm nachempfinden möchten. Sorry, aber mit Argumentationen dieser Art, dass falsch manchmal besser ist, können wir die Diskussion gleich beenden.

> oduis schriebDen absolut perfekten Farbabgleich gäbe es natürlich erst, wenn Du 12bit*3 also Millionen von Patches hättest, das ist aber nicht der Punkt. Du kannst mit 24 Referenzpatches erheblich genauer die Farben abgleichen als mit 3 (Spydercube/Graukartenset).

Du hast nicht gelesen, was ich zuvor schrieb. SpyderCube ist kein Profilierungstool, sondern dient der RAW-Kalibrierung. Es erstellt keinerlei Profil, es dient jedoch zum korrekten Einstellen der RAW-Parameter.

> oduis schrieb dann auch nochWieder eine Marketing-Falle: klingt cool, das ist auch "echtem Cycoloy". Sie schreiben zwar nicht, dass das besonders hochwertig oder teuer sei, aber das klingt ja schon schon so irgendwie wichtig, als ob der hohe Preis gerechtfertig ist, oder?
Cycoloy ist die Handelsbezeichnung für einen Wald- und Wiesen Billigkunststoff:

Tja, und da fällst Du schon wieder über Deine Argumentation.
Der Airbag Deines Autos ist ein Luftballon, der noch nicht mal die Luft für einen Nachmittag in sich behalten kann, was jeder andere Ballon aus dem Spielzeughandel kann. Und trotzdem rettet er täglich Leben.
Suchen, testen, ausprobieren, pigmentieren, neutral spektrale Eigenschaften suchen und Metamerie verhindern sowie die Produktion dessen umzusetzen. Das alles schüttelt man nicht aus dem Ärmel.
Ich bin mir auch immer sicher, dass wenn ich 4.500 v Chr. gelebt hätte, dann hätten die Menschen 500 Jahre früher das Rad bekommen. Nicht auszudenken, wo heute die Autoindustrie entwicklungstechnisch stünde. 😉

Gruß
Oliver

[oduis-----]

Hi Oliver,

> Sorry, aber mit Argumentationen dieser Art, dass falsch manchmal besser ist, können wir
> die Diskussion gleich beenden.
Nicht vom Thema ablenken: Die Tatsache bleibt, dass der absolute Schwarzpunkte des Cubes für die bildrichtige Kalibirierung nicht erforderlich ist, da er problemlos und bildrichtig in Photoshop/Lightroom etc. eingestellt werden kann.

> Du hast nicht gelesen, was ich zuvor schrieb. SpyderCube ist kein Profilierungstool,
> sondern dient der RAW-Kalibrierung. Es erstellt keinerlei Profil, es dient jedoch zum
> korrekten Einstellen der RAW-Parameter.
Ok, dann doch mal die Grundlagen: Wenn Du mit der Graukarte/Spydercube den Whitebalance "RAW-Kalibrierst" dann machst Du nichts anderes als eine sehr grobe Farbkalibrierung. Die Farbkarte macht genau das auch, RAW-kalibiriert aber zusätzlich noch die Farbkanalkurven.

> Tja, und da fällst Du schon wieder über Deine Argumentation
Dann halte Dich bitte auch an die Argumente, und schweife nicht vom Thema ab.
Der Auto-Fahrrad-Vergleich war zum leichteren Verständnis.

>Suchen, testen, ausprobieren, pigmentieren, neutral spektrale Eigenschaften suchen und
>Metamerie verhindern sowie die Produktion dessen umzusetzen. Das alles schüttelt man
>nicht aus dem Ärmel.
Wenn jetzt in zweiter Argumentation nicht das Material des Cubes sondern die Farbe den völlig überhöhten Preis rechtfertigen würde, ist es erstaunlich, warum die ganzen Graukartenherstellern die kalibrierten Farben für so viel weniger Kosten hinbekommen. 😉
Und selbst wenn sie 2% besser wären, würde das bei weitem nicht den 300% höheren Preis rechtfertigen.

> Ich bin mir auch immer sicher, dass wenn ich 4.500 v Chr. gelebt hätte, dann hätten die
> Menschen 500 Jahre früher das Rad bekommen
Dein Selbstbewußtsein ist beeindruckend, aber wie gesagt, lass uns an den Fakten diskutieren.

Gruß
Oliver