SONY DSC-HX200V, лучшее - враг хорошего?

[Petr71]

Всем приветы!

Приобрёл HX200V, немного погонял, сравнил с HX100V.

Что сказать, на данный момент огромный плюс - это экран отображает цвета правильно, без красно-кирпичного оттенка.

В прошивке обнаружена ошибка, при уменьшении шумоподавления NR_, шумоподавление ... усиливается!

Похоже, пора писать депешу в саппорт. Посмотрим что ответят, либо сдавать обратно в магазин

Не буду сдавать, много доработали, попробуем достать саппорт.

Обращение принято и примеры снимков отправлены в техподдержку.

В целом, детализация фото стала немного лучше.

Появилось полное руководство на русском:

http://pdf.crse.com/manuals/4416760111/RU/index.html

Сравнение фото HX100V и HX200V http://fotkidepo.ru/?id=album:43144

Сравнение видео: http://video.mail.ru/mail/petr711/HX100V_HX200V/

Оригиналы видео: http://files.mail.ru/N7OSTD (ссылка будет меняться по мере добавления роликов)

21.09.2012 11:16
SK-Hardwired wrote:
Внимание!
В АСЦ теперь для DSC-HX200(V) доступно исправление перепутанных настроек NR- и NR+.
Это может быть выполнено только в АСЦ, но бесплатно и (в большинстве АСЦ, имеющих соответствующее оборудование) достаточно быстро.

Работа исправленных настроек после АСЦ, теперь всё в порядке:

Message was edited by: Petr71

[alexey_vf]

это вы совершенно правильно вычислили...

Спасибо за поддержку.

А то техподдержка Sony (UA) написала что фотоаппарат прекрасен и не нуждается ни в каких обновлениях прошивок (RE: RE: Sony Support E-mail | Re [case:6647396][email:273727770]):

" ...Тем не менее, на данный момент мы не видим явных признаков неисправностей или критических ошибок прошивки.... Качество фотографий соответствует фотографиям с современных фотоаппаратов аналогичного класса (т.н. гиперзумов) других производителей."

  Поскольку проблем с прошивкой в техподдерже Sony не видят, из этого может быть вывод один -

все фотоаппараты Sony Cybershot - сплошной брак или обман потребителей.

   Если в Sony есть хоть один приличный специалист, то ждем измененную прошивку на Sony HX200V с возможностью отключения бездарного шумодава.

[odnako]

правильнее будет сказать- что : ВСЕ со сменной оптикой после NEX 5, а так же : ВСЯ альфа серия.

[SK-Hardwired]

alexey_vf wrote:
это вы совершенно правильно вычислили...
Спасибо за поддержку.
 А то техподдержка Sony (UA) написала что фотоаппарат прекрасен и не нуждается ни в каких обновлениях прошивок (RE: RE: Sony Support E-mail | Re [case:6647396][email:273727770]):

Из Вашего письма не следует, что в техподдержке считают, что аппарат прекрасен. Также из этого не следует, что в техподдержке считают что аппарат нуждается или не нуждается в прошивках. Техподдержка проанализировала фото и сообщила, что фото являются нормальными для DSC-HX200V (сравнивая со снимками с имеющимися в наличии DSC-HX200V а также с материалами независимых обзоров). И зафиксировала жалобу и пожелания о работе шумодава для передачи обратно разработчикам. На этом функция техподдержки в данном случае выполнена полностью.

alexey_vf wrote:
  Поскольку проблем с прошивкой в техподдерже Sony не видят, из этого может быть вывод один - 
все фотоаппараты Sony Cybershot - сплошной брак или обман потребителей.

Вывод не верный. Фотоаппарат соответствует заявленным техническим характеристикам. Матрица - 18 мегапикселей. Итоговые снимки (можете сами посчитать) - тоже 18 мегапикселей.

Художественно-эстетическое восприятие изображения фотографий (которое вообще есть сугубо индивидуальное понятие), а также вид и характер шумов и микротекстур на итоговых снимках при 100% и 300% масштабе ни в цифрах ни в виде образцов в разных режимах производителем не заявляются. Вообще, они у разных фотоаппаратов совершенно разные. Такие же разные как и впечатления от поездки на автомобилях вроде бы одного класса разных брендов. Это не значит, что одни автомобили хорошие, а остальные - бракованые и вообще хлам.

Это, как и свойства любой другой продукции, не только электроники, уже можно оценить перед покупкой по независимым обзорам, сравнениям, изучения фотографий от других владельцев в разных режимах, ну и в личном тест-драйве (многие продавцы дают щёлкнуть пару десятков фотографий). И определить "нравится" или "не нравится".

В данном случае я могу выразить сочувствие, что Ваши ожидания и представления не совпали с реальностью и реальными возможностями аппарата. Это печально, но это не делает аппарат бракованым. И из этого не следует, что Вас намеренно обманули.

Тем не менее, как я уже упоминал, Ваши пожелания и отзывы важны, каждый такой отзыв учитывается, и в итоге передаётся разработчикам для анализа. Там уже решают.

Message was edited by: SK-Hardwired

[Petr71]

Конечно, не работающее одно из положений настройки шумоподавления, не является критической ошибкой, камера ведь всё равно снимает. Но деньги-то заплачены за всё, а покупатель вежливо и с улыбкой обвешен

Техподдержка не является разработчиком и производителем, и может только высказать своё мнение (в рамках оговоренных производителем) по данному поводу, а так-же передать жалобы, пожелания, замечания и т.п. самому разработчику. А уж сам разработчик примет (или нет) решение, как быть и что делать. Тяжелая на подъём махина, да.

Собираю материал сравнительной фото и видео съемки двух камер HX100V и HX200V, в одинаковых условиях. Камеры закреплены на одной пластине, с креплением к штативу. Ну и в руках обе камеры так  держать удобнее. Пока не сортированный материал весит больше 7 гигабайт, основная масса конечно видео. Скоро начну выкладывать материалы тут и на форуме ixbt.com, будет интересно, следите за сообщениями.

Message was edited by: Petr71

[odnako]

это вы совершенно правильно вычислили брак- присущий именно соневской аппаратуре последних лет.  что касается сваливания вины со  стороны представителя компании на гиперзумы- то гиперзумы- отнюдь не оправдание мазни. гиперзум может иметь такой недостаток : как небольшая размытость снимков, связанная с худшим наведением на резкость- по сравнению с объективами небольшой кратности. но мазать снимки- этого права гиперзумам никто не давал и им это отнюдь не присуще.присуще мазать снимки- программистам- самоучкам. это только их вина. а сама по себе идея гиперзума отнюдь не плоха : для любителей- самое то. сейчас ради теста сфотографировал плотную поросль деревьев видеокамерой DCR- SR 45 E ( 0.8 ) мпикс. у неё zoom до 40х. так вот на дальних планах видна мазня, и сбоку снимка- тоже. но нужно понимать : одно дело видеокамера 0.8 мпикс, а другое : 18 мпикс специализированный фотоаппарат. фотоаппарату такого уровня пачкать снимки- никак не простительно.

Message was edited by: -Aleks-

[Petr71]

Появилось полное руководство пользователя на русском языке:

http://pdf.crse.com/manuals/4416760111/RU/index.html

Добавил в первый пост, а так-же проиллюстрировал работу настроек шумоподавления.

Message was edited by: Petr71

[odnako]

вот те раз ! HX-100 снимает качественней ! даже при беглом взгляде видно : что у HX 100 прорисовка деталей лучше, а прорисовка цветопередачи- даже сравнивать нельзя. и что всё это значит ? руководство компании sony решило сделать карьеру своей компании вниз ? очень обеспокоено выполнением плана по банкротству своей компании с целью её продажи по низкой цене заинтересованным лицам. как в россии в 90е ! ё- моё !

[SK-Hardwired]

odnako wrote:
вот те раз ! HX-100 снимает качественней ! даже при беглом взгляде видно : что у HX 100 прорисовка деталей лучше, а прорисовка цветопередачи- даже сравнивать нельзя. и что всё это значит ?

Это значит, что увеличение мегапикселей на одной и той же площади матрицы при одной и той же технологии и при практически той же оптике закономерно даёт соответствующие эффекты. Эти закономерности уже лет 10 как известны любому более-менее интересующемуся цифровой фотографии человеку.

Насчёт цветопередачи претензии не понял: фото у одной модели чуть светлее при равных условиях, чем у другой. Чуть отличается цветовой баланс, но крайне незначительно и заметно только при прямом сравнении. Но цветовой баланс уже из разряда индивидуального "нравится - не нравится".

По мне так на полноразмерных фото при нормальном масштабе (а не в 100%) HX200 снимает примерно так же, как HX100. Да, на видео в условиях темноты чуть шумнее и меньше детализация, но ещё раз повторю - этого следовало ожидать от увеличения разрешения матрицы при той же её площади. Тут или оставлять неизбежно выросшие шумы или сильнее давить их (и некоторые детали картинки) шумодавом.

На мой взгляд, инженеры Сони сделали всё, чтобы выжать максимум из фотоаппарата класса гиперзум для увлечённых фотолюбителей чтобы он по совокупности функций, параметрам и качеству фото удовлетворял требованиям как рынка, так и большинства покупалетей. Применение других технических решений (например, очевидного увеличение размера матрицы) уже привёл бы к увеличению габаритов аппарата, увеличению, утяжелению и удорожанию отпики. В итоге бы получили аппарат по размерам и цене сопоставимый с более конфигурируемыми "зеркалками". Зачем он нужен такой?

Уменьшать количество мегапикселей? Можно, конечно, и это, безусловно, бы пошло на пользу картинке... Но делать это в мире, где обычно у покупателей вопрос "сколько мегапикселей" стоит на первом месте, а вопрос "а как он собственно, снимает? Где можно посмотреть образцы 100% кропов?" - на десятом - это ещё более верное самоубийство даже при гигантских вложениях в рекламу и промоушн "великолепных детальных фото без шумов". Ценители и интересующиеся энтузиасты - наверняка оценят. А остальные не столь привередливые или опытные фотолюбители (коих существенное большинство) - купят больше мегапикселей от другого бренда.

[alexey_vf]

Для представителей Sony на форуме:

В сотый раз на форумах люди пишут о некорректности работы прошивки Sony HX200V (не верных настройках шумоподавления):

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:29878

Фотографии просто жуть.

Когда будут исправления к прошивке, что за безпредел в техподдержке Sony?

[SK-Hardwired]

alexey_vf wrote:
Для представителей Sony на форуме:
В сотый раз на форумах люди пишут о некорректности работы прошивки Sony HX200V (не верных настройках шумоподавления):
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:29878
 Фотографии просто жуть.
 Когда будут исправления к прошивке, что за безпредел в техподдержке Sony?

Спасибо! Информация о перепутанных настройках шумопонижения своевременно была передана в инженерные группы для изучения. Это на данный момент вся информация, которую мы можем сообщить. Следите за новостями в этой ветке.